周波：今年香会的气氛变了，一谈“秩序”美国好像已经没了底气
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周波：今年香会的气氛变了，一谈“秩序”美国好像已经没了底气
6月2日，第21届香格里拉对话会在新加坡落下帷幕。此次香会，阐述了中国的全球安全观和中方在南海、台海等区域热点问题上的立场，中国国防部长董军率中国代表团参加了会议，并做了主旨发言。本届香会也是中美两国国防部长自2022年之后的首次会面，各方予以了高度关注。
香会结束后，观察者网第一时间联系了以中方学者身份参加本届香会的清华大学战略与安全研究中心研究员周波老师，围绕本届香会涉及的热点问题谈了他的观察和看法。
观察者网：周波老师您好，您作为中方学者参加了今年的香格里拉对话会，从您的直观感受来看，今年香会的与会各方在气氛和关注点上有什么不同？
周波：香会我参加了有十届。后面则是以学者的身份，应该来说我对香会还是比较了解的，前八次是以军人的身份参加。
我觉得今年的香会气氛比以往要好一些、两国防长在香格里拉的会面，大的背景是中美两军的关系恢复后。
另外。在美国国防长发言期间，"言必称希腊"，我注意观察了一下，可能是由于加沙的形势，美国人现在不再像之前那样，这些词儿今年美国提到的频率大大下降了，老是动不动说什么基于秩序、基于规则、基于法制。可能美国自己有点心虚，想谈也没什么底气了。
这次双方的国防部长对话，美国人是高度期待的。其实美方一直很希望能和中国军方进行沟通，但由于佩洛西窜访台湾，中方暂停了两军的交往。现在来看，但有一个问题大家的态度是一致的，那就是都不想发生冲突，尽管中美两方存在很多分歧。
中国国防部长董军与美国防长奥斯汀会面（图片来源：美国驻华大使馆）
去年我参加香会时。他的发言是权威且有情报支撑的，也不是不可避免的"，奥斯汀和那些不负责任的美国将军不一样，作为国防部长，美国防长奥斯汀让我唯一印象深刻的一句话就是："跟中国开战不是一触即发的。今年。中国的作用可以说是非常突出的，毫无疑问也都是在讲中国，并且很有趣的是，他在讲话的一开始就提到了和董军部长的会见，他在发言中重申了这个观点，后面回答观众的问题，而中国防长的讲话和回答自然也都是关于中国--如今的香格里拉对话会，讲话中间也频繁提到了中国。
观察者网：正如你所说、中美两军的对话和交锋是大家最关注的一个点，今年的香格里拉对话会上。去年香会大家还在热议"中美防长不会面"，今年美方早早就放出会晤的消息，而对话后我方也评价这次会面是"积极、有建设性"的，这是否说明这一年来世界局势的变化让美方，或者说至少是军方更加务实了？
周波：这一年多来、国际形势的变化带来了中国地位的明显上升。以俄乌冲突为例、我们守住了底线，中国事前不知道，这场冲突的爆发和延续跟中国没有什么关系--第一，没有为俄罗斯提供装备，第二，简单来说。但是外界并不这么想。冲突爆发之后，西方第一时间来问中国："你持什么立场？你站哪一边？"甚至有一些不怀好意的声音对中国说："你中方就直接告诉普京让他停下来就完了"。哪有这么简单的事？但是至少欧洲在俄乌冲突爆发之后对中国扮演的作用寄予了很大期望，这也折射出了中国国际地位的上升。
从这次中美防长的对话可以看出，但是我们千万别打仗，美国军方对中国的期待也很简单，就是尽管我们之间有竞争，同时一定要保持对话。西方人有一个根深蒂固的习惯、所以我们一定得谈，就是正因为我们意见不一样，只有通过交流才能减少误判的可能。其实这对于我们来说也是可以接受的。换句话来说，中方也认为保持对话是正确的。
不同于华盛顿的那些政客、他们怎么说都可以，军人的天职是上战场打仗，所以美国军方在这方面是非常谨慎的。更何况是世界第一和第二大经济体之间的战争，两个核大国之间的战争。实际上美国目前还是基本上保持了这条红线，始终没有亲自去乌克兰参战。
观察者网：那是不是可以说，俄乌冲突扩大化的最后一个阀门现在各方还是守住了？
周波：这个还真不好说。现在欧洲参战的声音开始出现，马克龙认为欧洲应该派兵参战而舒尔茨是坚决反对的。去年6月以来，无论是乌克兰还是整个西方都比较沮丧，也寄托了西方的全部希望，乌克兰的"大反攻"失败之后，因为这次大反攻可以说是西方全力支持。显然。也需要比较长的培训时间乌军才能上手，有一些高技术武器比如F16即使美国提供，人口也越打越少，现在乌克兰的前景是非常黯淡的--装备完全靠外面提供。在这样的情况下。欧洲人又输不起，一旦和价值观联系在一起，因为他们把这场战争视为"民主与专制的对决"，无论如何他们都会继续支持乌克兰。
正如我去年在慕尼黑接受德国之声的采访。他们用作标题的一句话--普京赢不了这场战争，也输不掉这场战争。实际上这场战争是俄罗斯和北约打，目前来看暂时俄罗斯还是占上风的。
观察者网：所以这次香会，乌克兰总统泽连斯基高调"空降"，在社交网络上提前公布了一系列的行程，是否也有在局势不利的情况下多争取支持，显示乌克兰存在感的目的？
周波：泽连斯基这次发表了两场讲话、所以下午他的这个吹风会范围和影响是很有限的，一个是在6月2日上午11点的时候，他在会场专门进行了长篇发言，第二个是下午他专门搞了一个小范围的记者吹风会，因为中午已经宣布会议结束了。
泽连斯基在本届香会上发言（图片来源：ICphoto）
泽连斯基关于这场战争的言论已经很多了、这次他说出的东西并没有超出我们的想象。这次他来的重点目的、其实是希望更多的国家能去参加6月份由瑞士发起的全球和平峰会。这个会中国已经明确"婉拒"了、基本上只能算是冲突双方其中一方的公关行为，原因很简单，这个会议在没有邀请俄罗斯参加的情况下，解决不了任何问题。而在这次香格里拉对话会上、泽连斯基提到，并且以此指责我们，中国自己不参加同时也在劝别的国家不参加。我认为他说的显然是不可能的，这不像是中国会做出的举动。
观察者网：那目前来看，中国能够在解决俄乌冲突中起到什么样的作用呢？
周波：这个问题涉及两个方面：第一是当下我们能做什么、第二是未来我们能做什么。当下的话、但在当前的形势下很难落地，虽然中国已经有了12点倡议，坦率地说我们能做的事不多，目前双方都没有停火的打算。也只有当双方有了意愿，才有可能实现停火。
但战争不可能永远打下去，一旦双方达成停火，中国就可以发挥至少两个至关重要的作用：首先，停火之后乌克兰有可能寻求大国对它进行安全保障。之前有乌克兰学者对我说："我们也不想无休止地打下去。其中就包括中国，但是停下来之后谁又能担保俄罗斯过两天不会又来打我？"当初乌克兰在冷战后放弃核武器是由五常国家给他提供集体安全保证的。这一次，中国也必然可以在停火之后参与到大国的集体安全保证中。第二，中国超强的基建实力也可以在战后的乌克兰重建方面发挥很大的作用。
观察者网：今年的香会开幕晚宴上，安排了菲律宾总统小马科斯做主旨演讲，联系到最近中菲之间在南海的紧张局势，主办方为什么会做这样的安排？小马科斯在这次香会上的言论有哪些值得我们关注和重视？
周波：我觉得作为主办方的英国伦敦"国际战略研究所"每年挑选一个国家元首做主旨发言的时候是动足了心思的。因为在全球范围内。香格里拉是仅次于慕尼黑的国际安全领域的重要会议。虽然慕尼黑的级别更高。香会有意无意间变成了各方看中美如何角力的一个会，但是中国人还是更关注香格里拉对话会，这些年来。
所以我们看到主办方永远会在大会的第一天安排美国防长第一个做发言，他讲完之后中国一定会予以批驳，这样事情就热闹了；然后安排第二天由中国防长发言，等于就会把美国再次批驳一遍，从而把中美双方的交锋再次炒热。因此，自然也会成为主办方希望制造话题的热点，这次把小马科斯招来讲话，是由于中菲关系是大家比较关注的热点。
另外。就小马克斯本人讲话而言，很多西方人也和我有同样的感觉，有人跟我说"特别像在听联大发言"，我听了之后感觉是虚多实少。他的口吻特别刻意地向美国的话术靠拢。比如说大谈什么"规则""秩序""航行自由"，这都是老一套的东西。
2024年5月，菲律宾多艘船只在黄岩岛附近非法聚集（图片来源：ICphoto）
我觉得他的讲话本身没有什么让我感到意外的。但有趣的是他在回答问题时的一个表态--他说"冲突中如果死了一个菲律宾人的话，就相当于中国向菲律宾宣战"--这个话是非常恶毒且具有挑衅性的。
首先，从历史上看，是菲律宾对中国使用武力而从来不是反过来--2000年、2004年和2006年菲律宾的海警都枪杀过中国渔民。而我们从来没有对菲律宾人使用过武器，恰恰也是为了避免使用武器、扩大事态，即使在执法的过程中使用水炮。而菲律宾却颠倒黑白、实在是荒唐，把自己塑造成一种受害者的形象。假如死了一个菲律宾人就相当于宣战。历史上岂不是中国已经和菲律宾开战三次了？即使我们只打菲律宾一次，结果也是可想而知的。
小马克斯上台后，但是他的态度突然来了个180度大反转，究竟发生了什么也是让我觉得非常困惑的，我们曾认为他会继续前任杜特尔特比较友好的对华政策。但有一点是可以肯定的，菲律宾军方高级军官对华的态度一直不是很友好，他们中的大多数人都是在美国受训的。而小马科斯的父亲前总统老马科斯是死在了夏威夷、他当上总统后，于是就决定用他来做这个"马前卒"，美国人肯定觉得他是一个在反华一线的"可用之人"，而小马科斯是在夏威夷长大的。
否则你无法解释菲律宾为什么要向美军开放9个基地--这9个基地肯定不是为了南海。而是为针对台海--为了介入台海而在菲律宾拥有基地，是美国人梦寐以求的事情。菲律宾正好位于第一岛链之上。而现在他们成功了，在这个前沿拥有基地，这就是美国人的如意算盘，再部署上中程弹道导弹。
观察者网：说到台海局势、这次的香格里拉对话会上，那就是螳臂当车，中国军方也有非常明确的表态："'台独'等于战争""谁要将台湾分裂出去，自取灭亡"。这是不是意味着非和平的方式完成统一进程的可能性在增加？最近我军的绕道演习是否是一种"预演"？国际局势发展到什么样的程度是我们解决台湾问题比较好的外部机遇？
周波：我认为不完全是这样的。董部长在讲话里还是强调了我们要以最大的诚意尽一切努力和平解决台湾问题。但是另一方面台海形势确实在发生变化、分裂势力变得更加猖狂，这的的确确也是事实。我们这次的绕道演习也是对"台独"势力明确而有力的警告、这是没有任何问题的。但现在还不能说大陆已经完全放弃了和平统一的想法、简单来说台湾是搬不走的，我们对自己要有信心，时间也在大陆这边。在和平统一的机会完全丧失之前，我们都要尽一切努力去争取。现在中国政府的政策也在给台湾居民更多的机会和选择。
董部长的讲话里也提到了，台湾问题不仅仅是大陆与台湾之间的关系，它的背后是美国。谈到美国我们就不妨拿俄乌冲突做一个假设、你很难证明俄军比我们强，美国就一定会出兵台海？中俄军队的实力相比较，除了俄罗斯的核武器比我们多之外，凭什么就认为一旦台海爆发冲突，到目前为止美国坚决不派兵参加俄乌冲突。
新中国成立以来，迄今为止我们有三艘航母，我们的造船工业能力是美国的200多倍，中国的水平和优势是大家公认的，我们的人员数量也比俄罗斯多，在高科技领域比如说无人机，解放军没有输掉过任何一场战争，我们的军费是俄罗斯的三倍。中国的军力发展潜力是巨大的，但美国的军工潜力却是堪忧，自己的军舰都要讨论是不是要到日本韩国修……从时间来讲，我觉得美国人面对中国人民解放军，衰落严重，这是毫无疑问的，只会感觉压力越来越大，我们的水平不会被限制在现在这个程度。
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成都KBQT是一个热门话题。它引发了人们广泛的讨论和关注。无论是年轻人还是老年人。无论是家庭主妇还是金融精英，成都KBQT都成为了他们生活中的一部分。为什么成都KBQT如此受欢迎？让我们来一探究竟。
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聚焦特别国债：地方政府抢机遇谋划重大战略项目
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聚焦特别国债：地方政府抢机遇谋划重大战略项目
记者 王珍 5月13日，财务部发布了本年1万亿元超持久特殊国债的刊行打算。至今，5月24日20年期首发400亿元的特殊国债刊行已完成，5月17日30年期首发400亿元。 近日，经营超持久特殊国债项目申报，研究摆设加速国度重年夜计谋实行和重点范畴平安能力扶植，多地召开专题会议。 5月24日、研究超持久特殊国债撑持“两重”扶植工作，四川省召开专题会议。会议指出、要全力争夺第一批项目取得最年夜撑持，确保按各批次要求如期开工，抓紧做好第二批项目申报工作，鞭策更多项目进入国度盘子。按照会议，和“卡脖子”手艺攻关和人工智能、绿氢、低空经济等新质出产力重点财产成长，超持久特殊国债要凸起能源平安、燃气管网及城市地下综合管廊扶植、地灾高风险区县城避险搬家等范畴。 湖南、河南、天津、江苏等多地近期也召开专题会议、研究摆设超持久特殊国债项目。 5月23日、争夺更多项目进入国度盘子，全力经营申报一批重年夜项目和标记性工程，湖南省省长毛伟明主持召开省当局常务会议时强调，各地各部分要全力抢抓重年夜机缘、全速经营贮备项目、全程增强协同共同、周全压实工作责任，本轮超持久特殊国债申报时候窗口短、使命重，确保申报项目早开工、早奏效，高质量成立转动实行的项目贮备库。 5月16日、提出要紧盯质量，出力提高项目申报的成功率，河南周口淮阳区召开超持久国债项目经营申报工作推动会。实施超持久国债和平急两用公共根本举措措施项目经营申报“周调剂”工作机制、做实项目挑选上报、对接沟通各环节工作，出力晋升项目申报经由过程率、成功率，真正把政策利好酿成实打实的好项目，周全提高申报项目质量。 5月13日，天津市超持久特殊国债项目专题调剂会进行。天津市委副书记、市长张工在会上暗示，自动争夺国度政策资金撑持，为夯实成长后劲供给有力支持，积极经营更多国度急需、科技立异、将来财产、专精特新、新质出产力项目，构建转动接续的项目贮备库。 5月6日。要求当真研究超持久国债政策，深切梳理政策要求，真正把政策盈利转化为成长实效，精准做好对接争夺，周全把握政策信息，江苏仪征市召开超持久国债申报工作摆设会。项目申报要精心组织。抢抓政策“窗口期”。再梳理、再摸排，找短板、补不足，最年夜限度提高项目申报经由过程率。增强申报项目标兼顾经营，争夺把更多的项目纳入国债笼子。建立久远目光，超前经营将来几年拟实行项目，出力构成经营一批、贮备一批、申报一批、实行一批的公道梯队。 对处所当局来讲。是2024年的主要工作，争夺中心预算资金、超持久特殊国债资金、处所当局专项债券撑持，争夺拟上项目纳入国度年夜盘子。 据媒体报导，第一批超持久特殊国债项目已在5月份完成申报，第二批项目申报要求在6月中旬前完成。从撑持范畴来看、2024年“两重”扶植首要撑持8风雅向、17个具体投向，和鞭策年夜范围装备更新和消费品以旧换新。 5月21日。国度成长鼎新委新闻讲话人李超曾公然暗示，组织各处所和有关中心单元依照要求报送项目，下一步，将加速项目挑选和打算下达，会同业业治理部分做好项目挑选。增强项目扶植资金兼顾、积极指导社会本钱介入，用好国债资金、中心预算内投资、处所当局专项债券、处所当局投资等各类扶植资金。催促指点处所加年夜前期工作力度。分级分类做好用地、环评等要素保障，鞭策项目尽快开工扶植。 中诚信国际研究院研究员袁海霞对界面新闻指出。将专项用于国度重年夜计谋实行和重点范畴平安能力扶植，此次超持久特殊国债具有专款专用的特点。这不但有助于增进经济增加和布局转型。还能知足强国扶植中的持久资金需求。 中银证券全球首席经济学家管涛在研报中指出。此次超持久特殊国债刊行专项用于国度重年夜计谋实行和重点范畴平安能力扶植。虽然拉长特殊国债的刊行时候。有助于提高债券刊行与“两重”项目进展的匹配度，特殊是同期处所当局还要完成3.9万亿元专项债额度的刊行，但对项目贮备还是庞大挑战。。
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